Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?
Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала,
форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не
будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в
разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!
Девочки, вы заметили, Анжелики нет. У нее по прежнему 1 сообщение. _________________ Если есть мечта, оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя не выйдет. Поставил цель - добейся!
И точка.
Мой сайт http://verkhola.com/
Правильно говорят: хочешь узнать, что человек из себя представляет - дай ему власть и деньги.
Твой получил их в таком местном масштабе - масштабе вашей семьи. И страха он не испытывает тебя потерять - поэтому и никак не реагирует на твои претензии.
exclusiveukrain писал(а):
Мужчину изменить вообще нельзя
Не согласна.. Изменить можно кого угодно - если есть чем на этого человека воздействовать.
Мань, ты ж помнишь - я еще на старом форуме рассказывала, что мой тоже ох какие кренделя выкидывал!!! Изменился же!
Понятно, что не кардинально: если человек по натуре например вспыльчивый, ты из него тихоню хоть убейся не сделаешь...
Не согласна.. Изменить можно кого угодно - если есть чем на этого человека воздействовать.
А это уже называется - манипуляция.
Вот если человек сам захочет измениться и приложит к этому определенные усилия, то тогда изменения возможны. Но для этого у него должна быть какая-то очень сильная мотивация.
Не согласна.. Изменить можно кого угодно - если есть чем на этого человека воздействовать.
А это уже называется - манипуляция.
Почему?
Цитата:
Вот если человек сам захочет измениться и приложит к этому определенные усилия, то тогда изменения возможны. Но для этого у него должна быть какая-то очень сильная мотивация.
Ну а чем не мотивация для человека измениться, чтобы сохранить семью и удержать любимую женщину с ребенком около себя?
Вот Мария пойдет на разведку, придет домой, в новых шмотках и вся такая расфуфыренная и с загадочной удыбкой. А он её спросит, чего это она вырядилась, а она скажет просто так, захотелось. А он уж для себя решит, манипулируют им или мотивируют.
Мария_М, успехов
К сожалению, я домой раньше его прийду- я дите из садика забираю. А домой поздно я уже приходила. Он спросил: что так поздно.-Я на свидании была. Он-Ну,понятно, почему ты мне не даешь. А я поздно ложусь и мне бы кости только до кровати дотащить и не проспать утром, какой тут секс. А еще я прямо говорила будешь так себя вести-уйду к Феде. Результат его мотивации-0, хрен десятых
А это уже называется - манипуляция.
Вот если человек сам захочет измениться и приложит к этому определенные усилия, то тогда изменения возможны. Но для этого у него должна быть какая-то очень сильная мотивация.
exclusiveukrain да мне если честно пофиг - как это называется!
Вот прям все мы такие "порядочные" - в жизни манипуляциями не занимались??! Да вся жизнь из них состоит - выучил уроки - хороший ребенок - по голове погладили.. или конфетку дали.. Не манипуляция??
А можно по другому назвать - воспитанием... Можно сказать, что не манипулируешь, а даешь человеку стимул для выбора правильного направления в жизни, про который ты и говоришь..
exclusiveukrain писал(а):
Но для этого у него должна быть какая-то очень сильная мотивация.
exclusiveukrain писал(а):
Вот если человек сам захочет измениться и приложит к этому определенные усилия, то тогда изменения возможны.
Вот уж не надо.... про то, что "если сильно захочет..." Есть у меня знакомый - очень хочет бросить бухать... но... нет рядом человека, который поддержал бы.. а где-то и надавил бы.. и пошантажировал: "Не бросишь пить - уйду.."
Вот и остается его желание просто словами.... Так и пьёт без просыху... зато им никто не манипулирует...
А уж в случае с Марьиным мужем - тому то какой резон меняться? Он дома царь и бог - что хочу, то и ворочу...
Угрозы потерять семью он не чувствует - так как считает, что "куда она от него денется..." Т.е. пока он на самом деле не почувствует, что жареным пахнет - он фиг будет шевелиться... _________________ Магазин Мастеров Рукоделия - эксклюзивные товары для творчества!
А еще я прямо говорила будешь так себя вести-уйду к Феде. Результат его мотивации-0, хрен десятых
а вот это и была та самая педагогическая ошибка. Раз сказала уйду к Феде, а он ни фига, то тут уже деваться некуда, надо уходить к Феде. А так он на все угрозы будет думать, что его просто бабаёжкой пугают как в детстве.
Докладывайте, пожалуйста, про разведку, если не секрет. интересно же.
Если человек серьезно бухает (или курит много) - лучше так не говорить. Первая реакция - послать сказавшего из-за страха остаться без бутылки (никотиновой палочки).
Второй отрицательный момент шантажа в плане вредных привычек - бросание будет подобно восхождению на Эверест. С каждым днем труднее. Тут другие методы нужны, ИМХО.
Из личного опыта:
1. Если человек бухает не просыхая - от него надо валить и быстро.
У русского человека очень мало "антиалкогольного" фермента вырабататывается => быстрое, практически безвозвратное привыкание.
Не спасает ни коллектив, ни жены, ни кто и ни что... Меньше указанного фермента вырабатывается только у финнов.
Сам не пью вообще, дома алкоголь не держу, девушка "ЗА", хотя сама иногда употребляет .
2. Когда девушка сказала "Не бросишь курить - уйду", я указал ей на дверь, она осталась. Несколько раз с ее понуканием пытался завязать - держался не более 2 дней. НО!!! В итоге курить бросил сам, когда друг подсунул книгу Карра "Легкий способ бросить курить". 2 дня читал, на третий уже не курил. Девушка, естетвенно, была и есть только "ЗА".
3. Еще одна вредная привычка - телевизор. Это зло выключаю при каждом удобном случае, даже во время рекламы. Девушка ПРОТИВ(!!) такого расклада. Теперь МНЕ времени просто много, его хватает на все: работа+учеба в 2 местах+хозяйство+спорт+хобби+дача+культпоходы. Иногда даже остается на посмотреть какое-нибудь кино (смотрю только ББС или Дискавери)
За попытки отключить ящик постоянно получаю по шапке
А теперь в тему:
Ужин мы с девушкой готовим через раз (в смысле по очереди), уборкой в основном занимаюсь я, и рубашки я сам себе глажу(!!) и при этом постоянно слышу заявления, что я мало делаю по хозяйству. ИМХО, это уже наглость, причем не с моей стороны.
Мария_М писал(а):
...и все, как отрезало...
Если ситуация такая же как у меня, то я Вашего мужа прекрасно понимаю, как мужик. Делаешь, делаешь, делаешь, растешь - отклик 0(ноль). Просто надоело, пройдена какая-то черта.
Мария_М писал(а):
...А еще я прямо говорила будешь так себя вести-уйду к Феде...
Ваш муж очень терпеливый. Я на такой заявление предлагаю идти сразу, не останавливаясь. У меня вообще жизненная позиция такая: никого не держу, кто захочет сам придет. Но с пришедшим пытаюсь договариваться и решать все полюбовно.
exclusiveukrain писал(а):
...Мужчину изменить вообще нельзя...
...Вот если человек сам захочет измениться и приложит к этому определенные усилия, то тогда изменения возможны...
Anzhelika писал(а):
...Другой бы ставил себе новые цели- и достигал их, рос бы...
Изменить можно вообще все что угодно, ИМХО, было бы желание. Но при этом когда меняется один человек, должен меняться и второй. Может случиться так, что одна половина семьи достигла поставленных целей (даже если цель поставлена кем-то еще), выросла, а вторая половина не продвинулась ни на йоту. И тогда либо человек резко скатывается вниз, либо ищет себе достойную пару.
Ээх, не надо было мне сюда влезать..... что будет, что будет
Если ситуация такая же как у меня, то я Вашего мужа прекрасно понимаю, как мужик. Делаешь, делаешь, делаешь, растешь - отклик 0(ноль). Просто надоело, пройдена какая-то черта.
Нормальненько это у Вас получается, John. Это значит, что то, что каждодневно делается женщиной(стирка, готовка, уборка, возня с детьми) - это значит нормально, ну, просто каждодневные обязанности, а вот если мужчина, так значит подвиг, тут уж или орден или каждодневные рукоплескания что ли, а то и делать ничего не будут? Интересная мужская постановка вопроса. Возьму на заметку и сегодня же вечером начну аплодировать. А то вдруг ему надоест за собой посуду убирать и в машину складывать, или чего доброго решит запить, потому что не было оваций по поводу пропылесоса и поглаженных вещей.
John писал(а):
Но при этом когда меняется один человек, должен меняться и второй. Может случиться так, что одна половина семьи достигла поставленных целей (даже если цель поставлена кем-то еще), выросла, а вторая половина не продвинулась ни на йоту.
А Мария_М продвинулась. Она и мама и жена и домохозяйка и работающая женщина, а ещё и рукодельница. А муж её - чурбан бесчувственный и тиран, об этом речь и шла. Простите, Мария_М, но у меня сложилось такое впечатление из Ваших постов.
John писал(а):
Ужин мы с девушкой готовим через раз (в смысле по очереди), уборкой в основном занимаюсь я, и рубашки я сам себе глажу(!!)
Замечательно, Вы-просто мечта любой женщины и это совершенно серьёзно.
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 565 Откуда: Северная Пальмира
Добавлено: 12 Фев 2007 14:06 Заголовок сообщения:
Modaquasi писал(а):
Нормальненько это у Вас получается, John. Это значит, что то, что каждодневно делается женщиной(стирка, готовка, уборка, возня с детьми) - это значит нормально, ну, просто каждодневные обязанности, а вот если мужчина, так значит подвиг, тут уж или орден или каждодневные рукоплескания что ли, а то и делать ничего не будут? Интересная мужская постановка вопроса.
А ведь так оно и есть на самом деле.Мыжская это постановка вопроса, или нет, но точка зрения довольно сложившаяся.
Женщина делает уборку, чтобы было чисто, а мужчина - чтобы его похвалили. _________________ Не так страшен бэк, как его малюют...
а хвалить-то тоже устаешь, особенно, когда тебя не хвалят за то же самое!
как в детстве - его похвалили (причем во взрослой жизни я сама и похвалила), а меня нет
обидно.
вот.
а это очень вредно, когда тебя не берут на бал, если ты этого заслуживаешь...
Это один из вариантов взаимоотношений. подробнее - ниже
Modaquasi писал(а):
Замечательно, Вы-просто мечта любой женщины и это совершенно серьёзно
Не любой. У меня есть другие недостатки, которые некоторые женщины вообще не переносят/не хотят мириться (и правильно, кстати. я бы не смирился ) Считайте это рекламой с неполной информацией о товаре.
Unona писал(а):
а хвалить-то тоже устаешь, особенно, когда тебя не хвалят за то же самое!
как в детстве - его похвалили (причем во взрослой жизни я сама и похвалила), а меня нет
обидно.
вот.
а это очень вредно, когда тебя не берут на бал, если ты этого заслуживаешь...
Полностью согласен. Хвалить вторую половинку (и всех по возможности) надо всегда и везде. Об этом еще Овидий (если не путаю) писал. В стихах.
Мое личное мнение по поводу взаимоотношений в семье - кто есть кто:
Мужчина - добытчик. ОБЯЗАН обеспечить семью сам один без посторонней помощи; заниматься с детьми, когда дома и не спит; "вбивать гвозди" и максимально создать все условия для женщины. Если МОЖЕТ заработать еще и на домработницу - молодец.
Женщина - домохозяйка. Это - тяжелая РАБОТА. ОБЯЗАНА присматривать за детьми и хозяйством; собирать мужа на работу ("погладить рубашку" + упаковать обед). МОЖЕТ работать, если есть ЖЕЛАНИЕ и домработница. При особом желании женщина, например, может сама заработать на домработницу. Денежный вклад женщины в бюджет семьи приветствуется, но НЕ обязателен.
Вариант 2: Когда все наоборот. Мужчина дома с детьми, женщина - добытчица. Единственный недостаток - женщина все равно будет дома на время беременности и кормления, таковы природа, воспитание и общество - против них не попрешь
В любом варианте здоровый образ жизни обязателен!!!
HaTyCuk писал(а):
Женщина делает уборку, чтобы было чисто, а мужчина - чтобы его похвалили
Если женщина не работает при этом на второй работе - это нормально.
PS: При отчесвенном воспитании нормальный человек дома сидеть и не работать не может - начинает дурить. Кто-то через 3 дня, а кто-то через 3 года, но свихивается (по моим наблюдениям).
Modaquasi писал(а):
...А Мария_М продвинулась...
И увидела несовершенство мужа Тут очень тонкий вопрос - кто, куда и когда продвинулся... Предлагаю умолкнуть, ибо мы ничего не знаем, только "складываем впечатления"
Мария_М, прошу прощения за довольно жесткие высказывания. Мог что-то упустить из виду. Ничего личного.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы