Форумы на HobbyPortal.ru :: Выселение алкоголика. Очень нужен совет!!!

Выселение алкоголика. Очень нужен совет!!!

по

[^/[Печать]\]

Форумы на HobbyPortal.ru -> Юридическая консультация

#1: Выселение алкоголика. Очень нужен совет!!! Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 02 Дек 2008 15:06
—
Пожалуйста, подскажите!
Очень нужет совет!

Имеется квартира, по договору социального найма нанимателей является жена, покойный отец которой эту квартиру и получил. В квартире прописана она и двое ее детей. Позже в квартиру прописан ее муж (после того, как он приватизировал на себя и продал квартиру своей матери, где был прописан ранее). После этого квартира была приватизирована на трех человек (жену и двух несовершеннодетнпих детей), так как муж свое право на приватизацию уже использовал ранее. После этого брак был расторгнут.

Подскажите, можно ли через суд выписать и выселить бывшего мужа, если он алкаголик - этому есть подтверждение (его неоднократно доставляли в вытрезвитель, кроме того, есть два заявления в милицию от жены, одно из которых - о краже телефона, которую бывший муж совершил в пьяном виде, в милиции заведено дело).

Бывший муж ведет себя отвратительно, портит имущество, орет и кроет матом собственную мать, которая вынуждена жить с ним в этой же квартире, бывшую жену и детей (уже совершеннолетних). Они испуганы и в отчаянии. Ситуация длится уже много лет, и становится только хуже

Подскажите, пожалуйста, можно ли что-нибудь сделать? Семья планирует обратится к адвокату, реально ли выселить бывшего мужа через суд?

#2: Автор: olku, Откуда: Нижний Новгород

Добавлено: 02 Дек 2008 15:12
—
Если он не собственник, то он даже не должен быть алкоголиком. Выписать - не проблема, через суд.

#3: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 02 Дек 2008 15:23
—

olku писал(а):

Если он не собственник, то он даже не должен быть алкоголиком. Выписать - не проблема, через суд.

Спасибо за отклик!!!!!!! Сердечно

Нет, не собственник.
А то, что он был прописан до приватизации квартиры и до развода, не может оказаться препятствием для выселения?

#4: Автор: Oza,

Добавлено: 02 Дек 2008 23:59
—
Ровена, если он не имеет права ПОЖИЗНЕННОГО пользования помещением, то через суд можно выписать.

#5: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 03 Дек 2008 09:18
—
Oza
Спасибо! Сердечно

Я порыскала по юридическим просторам инета, пишут, что право пожизненного пользования возникает при заключении договора пожизненного содержания с иждивением. Это так? А есть еще другие основания возникновения этого права?

Со следующей недели мне на работе обещают подключить Констультант+. Чувствую, работа резко затормозится Smile

Просто мне хотелось бы прояснить ситуацию для себя, прежде чем обращаться к адвокату. Очень боюсь нарваться на недобросовестного адвоката, к сожалению, прецеденты в моем окружении были Sad

#6: Автор: Oza,

Добавлено: 03 Дек 2008 21:50
—
Ровена, тут я не в курсе. Была б ты в Москве, я бы нашла кого посоветовать. Букет

#7: Автор: kaurova, Откуда: Иркутск

Добавлено: 03 Дек 2008 22:13
—
Ровена
при приватизации он должен был написать отказ от участия в ней. на отказе - его рукой подпись.
По срокам так - до 2003 года оспорить можно было в течение 10 лет, после - три года. То есть если приватизация на троих, и прошло три года - выписывает из домовой книги и выставляет вместе с ментами. Фсе.

#8: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 04 Дек 2008 12:44
—
Образец искового заявления о выселении
В ______________________________________
(наименование суда, в который
подается заявление)

Истец: _________________________________
(Ф.И.О.)
________________________________________
(место жительства истца)

Ответчик: ______________________________
(Ф.И.О.)
________________________________________
(место жительства ответчика)

Исковое заявление
о выселении и снятии с регистрационного учета по месту жительства
бывшего члена семьи собственника жилого помещения

Я являюсь собственником жилого помещения - квартиры, расположенной
по адресу: __________________________________________. На моей жилплощади
кроме меня зарегистрирован(а) и проживает _______________________________
________________________________________________________________________.
(бывший(ая) супруг(супруга), Ф.И.О.)
С момента расторжения брака семейные отношения между нами
прекратились, общих детей нет, совместное хозяйство не ведется.
Мои просьбы освободить занимаемое жилое помещение ответчик(ца)
игнорирует. Данное обстоятельство является препятствием для осуществления
моих законных прав собственника.
В силу пункта 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ от 29.12.2004 г.
N 188-ФЗ в связи с прекращением между нами семейных отношений право
пользования указанным жилым помещением ответчиком(цей) утрачено.
Согласно пункту 1 статьи 35 Жилищного кодекса РФ от 29.12.2004 г.
N 188-ФЗ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым
помещением данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое
помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок,
установленный собственником соответствующего жилого помещения, не
освободит указанное жилое помещение, он подлежит выселению по
требованию собственника на основании решения суда.

На основании вышеизложенного и руководствуясь п. 4 ст. 31, п. 1
ст. 35 ЖК РФ, ст. 7 Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-I "О праве граждан
Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и
жительства в пределах Российской Федерации",
прошу:
1. Выселить __________________________________ из жилого помещения,
(Ф.И.О.)
расположенного по адресу: _________________________________.
2. Обязать ________________________________________________________
(наименование органа регистрационного учета)
снять ответчика с регистрационного учета по месту жительства по адресу:
________________________________________________________________________.

Приложение:
1. Копия искового заявления.
2. Квитанция об оплате государственной пошлины.
3. _______________________________________________________________.
(документы - основания возникновения права собственности)
4. Копия свидетельства о регистрации права собственности.
5. Справка о составе лиц, зарегистрированных по адресу:____________
________________________________________________________________________.
6. Копия свидетельства о расторжении брака.

_________________________________________________________________________
(подпись и расшифровка подписи истца)
"__" ___________ ____г.

#9: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 04 Дек 2008 16:12
—
Oza
kaurova
Натка-Латка
Спасибо за советы и за то, что поддерживаете меня в этой тяжелой ситуации!!!!!!!!!!! Ваша помощь очень важна для меня.

Прочитала статью 31 ЖК РФ.

Цитата:

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.

То есть если даже суд установить очень большой срок (например, 10 лет), мы можем продать квартиру, и он больше не будет иметь оснований претендовать на наше жилье?

И еще меня очень волнует вопрос: то, что он был прописан до приватизации квартиры и до развода, не может оказаться препятствием для выселения?

По факту у него нет другого жилья, но он дееспособный, 45 лет, не инвалид, он ведь может обеспечивать себя жильем сам, правильно?

#10: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 04 Дек 2008 22:29
—
Дело в том, что решние суда это все таки субъективное мнение, основанное на законе, в практике очень мало положительных решений по делам о выселении. Но прецеденты все же есть даже выселения несовершеннолетних детей, не могу дать вам 100 процентную гарантию, но 80 процентов у Вас есть, особенно если вызвать всех имеющихся свидетелей, в том числе и участкового, представить доказательства, что квартплату он не оплачивает, хотя с этим у Вас будут сложности. так как я понимаю отдельный лицевой счет на него не оформлялся. Прописка не имеет значения, просто запросите в Органах регистрации прав на недвижиое имущество с правку, о том что он приватизировал жилье это будут доказательства, что у него было где жить и он сам его продал Судом могут быть заданы вопосы куда он дел деньги. если он скажет и представит доказательства, что вложился в данную квартиру, то тогда могут быть проблемы. Если в предоставлении докуметов в органах регистрации вам откажут к иску приложите ходатайство об истребовании доказательств в связи с невозможностью самостоятельно их получить. Единственное но, скорее всего если обращение в суд будет зимой, суд предоставит право проживания до весны.
Вообще возникае очень много вопросов для полной консультации, но в кратце у Вас есть неплохой шанс выиграть, если что пишите, чем смогу помогу.

#11: Автор: kaurova, Откуда: Иркутск

Добавлено: 04 Дек 2008 22:54
—
Ровена
ты - главное - держись.

А остальное мы дополним. Мы есть в твоей жизни. Это гуд.

#12: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 05 Дек 2008 09:32
—
Натка-Латка
kaurova

Спасибо вам! Сердечно

Я справлюсь! Боевой настрой

особенно с такой поддержкой, как вы! Сердечно

Я его выселю. Когда мне мешают жить - это я еще могу стерпеть, но когда не дают шить - ни за что!!! Very Happy

Натка-Латка
Свидетели будут! Участковый, который неоднократно видел его пьяным и забирал в вытрезвитель, милиционеры, которые приезжали на наши вызовы, когда он ломал двери в нашу комнату, требуя денег, сестра моей мамы, на глаза которой эта история разворачивалась много лет, и у которой я жила пять лет, пока училась в вузе, мой друг, который делал нам косметический ремонт в нашей комнате, и слышал все это (он тоже будущий милиционер Smile

), соседи, наконец (стены-то картонные, все слышно!).

Деньги от продажи квартиры своей матери, которую он приватизировал на себя, он отдал за долги (в лихие 90-е занялся бизнесом и прогорел), в эту квартиру он не вложил ничего, весь ремонт делала мама на свои деньги, я тогда еще была студенткой и зарабатывала мало.

За квартиру мы платим пополам, деньги дает его мать, а мама или я несем квитанцию в пункт оплаты. Проблема в том, что его мать может упереться, и сказать, что это он дает е деньги. Она старуха, а этот алкаголик, к сожалению, до сих пор не утратил какое-то дьявольское умение убеждать. Моя мама сама когда-то верила ему до последнего, потому эта история и тянется так долго.

Его мать уже много лет ездит в деревню, где есть дом, который принадлежит то ли ей, то ли непонятно кому их родственников (семья там была большая, но гнилая - все перегрызлись, да и почти все алкоголики, наследственное это). Попытаюсь узнать, кто там собственник, может, привести этот дом в суде в качестве того, что у него есть, где жить?

Прошу прощения за многословность Confused

#13: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 05 Дек 2008 11:58
—
Ничего страшного, тогда вопрос об оплате на суде надо будет опустить и вопрос с его матерью надо утрясти, так как если вы выселяете его то она тоже не является членом семьи и тоже вроде как подлежит выселению. А мать, есть мать. какое бы дитя не бым вор. алкоголик, а она его родила и любит таким какой он есть, и обижаться на нее за это не стоит.
Информацию по дому собрать нужно обязательно, чем больше вы знаете тем больше шансов. Но в суде представлять информацию лишнюю не надо. ее представите если суд задаст вопрос о возможности проживания ответчика.

#14: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 05 Дек 2008 13:14
—
Натка-Латка
боюсь, что если мы будем оформлять иск на выселение и его матери тоже, суд нам вообще все дело зарубит Sad

Пенсионерка, ветеран труда, 73 года... Мрак. И ведь не объяснишь, что она при этом пашет за троих - моет полы на заводе, летом мотается за три часа на паравозе в свой огород, и еще своего сына обстирывает, кормит и фактически содержит. Да и жалко ее, если честно - такого сыночка и врагу не пожелаешь.

#15: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 05 Дек 2008 13:22
—
Я не говоря об оформлении, просто это точка опоры в разговоре с ней, чтобы поддержала вас в суде. Но смотрите если она останется в квартире ее сын будет приходить, а то и жить, выгнать она его не сможет, таким образом вы не избежите скандалов. Вам нужно решить данный вопрос. И если вы даже продадите квартиру и переедите куда-то, то она поедит с вами, то есть ее сын будет знать где вы живети и будет приходить и устраивать скандалы. Таким образом вам придется либо покупать ей жилплощадь, либо опять же идти в суд. Что вы будите делать в данной ситуации, вы задумывались. Ведь выселение скандалиста это не последний вопрос, вопрос в том как от него избавиться и жить спокойно, а после суда он будет разозлен еще сильнее, и что тогда?

#16: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 05 Дек 2008 14:18
—
Да, вы правы! Избавиться от него просто необходимо!

Я обязательно подумаю, что можно с этим сделать.

Боюсь только, что ее поддержки в суде мы не дождемся((( Он ее "науськивает", вешает лапшу на уши, а та и рада слушать...

Я не могу ее понять ВООБЩЕ - когда он напивается, она его материт, причем словечки - портовый грузчик обзавидуется, и лупит со всей дури, чем под руку попадется. Лейтмотив: "чтоб ты сдох" (буквально!) Когда трезвый - варит ему ведрами суп и сюсюкает с ним Shocked

Если она в суде упрется и будет все это отрицать? Я могу только привести свидетелей, которые все эти разборки слышали. Упирать в суде на то, что он и ей мешает жить?

Реально ли и ее выселить?

Натка-Латка
Спасибо вам огромное! Вы вселяете в меня надежду!!! А то я уже было совсем отчаялась. Это так важно знать, что ты не один Сердечно

#17: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 05 Дек 2008 14:27
—
Сначала все-таки соберите информацию по дому чей, желательно состояние, т.е. возможность проживания там постоянно. А потом решайте вопрос о ее выселении, выселить ее тоже реально, но есть свои но, возраст. состояние здоровья, необходимость ухода, и т.д. и т.п. Ксли вопрос о нее выселении встанет, пойдите путе, разделения исков. отдельно на выселение сына, и отдельный иск на выселение матери. В соответствии с ЖК это возможно, но вопрос решайте быстрее, так как уже где-то год мусируется вопрос о внесении изменений в ЖК по вопросу выселения, что в никуда выселять нельзя.
А Понять ее можно, все же сын, и против него она не пойдет, может только промолчать.
Желаю Вам удачи.

#18: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 05 Дек 2008 14:34
—
Спасибо! Буду работать над этим!

#19: Автор: Oza,

Добавлено: 05 Дек 2008 20:41
—
Ровена, вообще, я б вам советовала адвоката нанять, сами вы это не потяните... Овчинка стоит выделки, ИМХО.

#20: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 08 Дек 2008 09:39
—
Oza
обязательно! пока я приглядываюсь, разговариваю с адвокатами, ищу человека, который смог бы выиграть это дело. У меня вроде неплохие шансы, грамотные адвокаты вытягивают и не такие дела. Я все же не юрист, в таком вопросе рисковать не имею права. Нужен специалист, и я его найду.)))

#21: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 08 Дек 2008 17:52
—
Девочки, подскажите!

Меня очень беспокоит вот эта статья из Закона о введении в действие ЖК РФ

Цитата:

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

что имеется ввиду под "равными правами"?
означает ли эта статья, что в моей ситуации невозможно выселение по п.4 ст.31?
или все же нет?

С адвокатом встречаюсь только в выходные, так неспокойно на душе

#22: Автор: Oza,

Добавлено: 09 Дек 2008 16:28
—
Ровена, вообще, раньше после развода, выселяли по решению суда мужа или жену, которые были вселены после заключения брака.

Так что, теперь, я думаю, это не проблема. НО времени это займет много, может и годы.

#23: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 09 Дек 2008 16:43
—
Oza
Я вот подумала - может, воспользоваться вот этой статьей?

Цитата:

ГК РФ Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Если подарить квартиру сестре мамы, право собственности мамы, мое и моей сестры на эту квартиру будет передано, так?

И тогда его можно будет выселить по п.1 ст.35 ЖК РФ

Цитата:

Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением

1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

#24: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 09 Дек 2008 17:23
—
Девочки, прочитала вот это. Вот здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=35472

Неужели все безнадежно??? Crying or Very sad

Цитата:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 01.03.2006 ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым
помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения,
отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права
собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений
статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного
кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: Статья 19 Федерального закона "О введении в действие
Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что
действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской
Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника
приватизированного жилого помещения при условии, что в момент
приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные
права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим,
если иное не установлено законом или договором.
Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права
собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является
основанием для прекращения права пользования жилым помещением
членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено
законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане,
занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном
жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном
ведении предприятий или оперативном управлении учреждений
(ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с
согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи,
а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести
эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником
жилого помещения, является обязательным условием для приватизации.
При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию
жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования
данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер,
следовательно, его права должны быть учтены при переходе права
собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное
толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской
Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и
никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц,
сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым
помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав
на пользование продаваемым жилым помещением является существенным
условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома
или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в
договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает,
на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не
может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем
существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи
собственника на момент приватизации имел равные права с лицом,
которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое
помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на
приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на
жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого
жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым
помещением. При этом необходимо исходить из того, что право
пользования носит бессрочный характер.

#25: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 10 Дек 2008 12:29
—
Так паниковать еще рано, давайте уточним данные,
Первый вопрос:
Когда зарегистрирован брак и когда он расторгнут? Даты календарные
Второй вопрос:
Дата регистрации права собственности на основании приватизации, т.е. когда была приватизирована квартира?
Третий вопрос:
Насколько я помню и видно из темы, основное основание то что человек пьет, и нарушает права других членов семьи, иначе вы его бы не трогали?

#26: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 10 Дек 2008 17:48
—
Натка-Латка

Дата регистрации брака 23.08.1985, дата расторжения (в судебном порядке) 26.02.2006

Квартира приватизирована в 2001 году (точнее не помню, посмотрю дома в свидетельстве, напишу завтра)

Насчет последнего вопроса: если бы он не начал пить много лет назад, да, мы бы его не трогали, и возможно, не был бы расторгнут брак, и до сих пор была бы семья.

Но сейчас - даже если он бросит пить и будет вести себя образцово (а он не будет), мы все равно будем делать все, чтобы его выселить, потому что никаких чувств, кроме отвращения и ненависти, у нас к нему не осталось. Я понимаю, что эти мои слова ужасно выглядят со стороны, но этот человек такая мразь, лживая, скользкая, гадкая, что непонятно, как его еще носит земля. Извините за этот негатив, просто это правда.

#27: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 10 Дек 2008 22:31
—
Хорошо, завтра я вам напишу все более подробно но к сожалению вечером, ну самое лучшее во второй половине дня

#28: Re: Выселение алкоголика. Очень нужен совет!!! Автор: Milochka, Откуда: Владивосток

Добавлено: 11 Дек 2008 02:10
—
[quote="Ровена"]

А чего Вы опасаетесь? Ведь отец уже использовал своё право на приватизацию, специально Ваше первое сообщение перечитала:

Имеется квартира, по договору социального найма нанимателей является жена, покойный отец которой эту квартиру и получил. В квартире прописана она и двое ее детей. Позже в квартиру прописан ее муж (после того, как он приватизировал на себя и продал квартиру своей матери, где был прописан ранее). После этого квартира была приватизирована на трех человек (жену и двух несовершеннодетнпих детей), так как муж свое право на приватизацию уже использовал ранее.

Поэтому не должно быть особых проблем с его выпиской из квартиры. Вот только долгим этот процесс будет по времени. Суды наши очень уж не торопятся с рассмотрением дел.
С адвокатом встретились? Каковы его прогнозы по делу?

#29: Re: Выселение алкоголика. Очень нужен совет!!! Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 15 Дек 2008 15:01
—
Milochka

я боюсь, что у него может быть право пользования этой квартирой, и этого права пользования его лишить будет невозможно Sad

сегодня должна была встречаться с адвокатом, но он задержался в суде, встреча сорвалась Crying or Very sad

Натка-латка, очень жду вашего совета!

#30: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 15 Дек 2008 18:24
—
Ровена!
Не отчаивайся! Я занималась этим неоднократно. Конечно, самый простой и надежный путь - это переуступить права на квартиру. А потом новые собственники без проблем выписывают его и ее через суд. Госпошлина всего 100 рублей, исковое я могу составить, если нужно. После решения суда и выписки их из квартиры совершаете обратную сделку и живете спокойно. Только нужен человек, которому можно довериться на 100%, чтобы точно вернули квартиру.
Только один вопрос: сколько лет детям?

#31: Автор: Валентина, Откуда: Москва

Добавлено: 15 Дек 2008 18:50
—
Талочка, можно я еще спрошу? У моей родственницы ситуация похожая Для тебя!

. Ровена, извините, что в Вашу тему влезаю Confused

. А переуступить права на квартиру можно своему ребенку или нужен не родственник в любом случае?

#32: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 15 Дек 2008 19:46
—
Валентина! Я про детей спросила не из-за того, что им нужно переуступать, а для того, чтобы знать, нужно ли получать согласие органов опеки на сделку. А переуступить можно любому, кто не является собственником (сособственником) жилого помещения.
Если что-то непонятно, спрашивайте, отвечу подробнее.

#33: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 15 Дек 2008 21:29
—
Талочка
Спасибо за участие!!!!)))))))
Дети уже совершеннолетние, я - одна из них Confused

мне 22 года, сестре 21.
Человек, которому можно доверять, есть - родная сестра моей мамы. Тут даже обратную сделку совершать не обязательно)))))) Я уже думала, может, подарить ей квартиру (ндфл это не облагается, так ведь?), а потом уже подавать иск по ст. 292 ГК...

Но меня привела в отчаяние эта статья по судебной практике (я скопировала ее выше). Я не юрист, и поэтому запуталась...

Пожалуйста, объясните про это право пользования Confused

Дело в том, что он был прописан в квартире на момент ее приватизации. А в приватизации не учавствовал, потому что свое право приватизации уже использовал ДО ЭТОГО, когда приватизировал на чебя и продал квартиру своей матери)
Не будет ли это препятствием?
Можно ли что-то сделать?

Валентина
Я совсем не против! Confused

Я просто такой бепомощной себя иногда чувствую... вроде и плакаться неловко, а по-другому не получается.

#34: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 15 Дек 2008 22:11
—
Ровена
Вот и славно, что совершеннолетние, никто не будет проверять, какую квартиру вы покупаете. Не заморачивайтесь на праве пользования, меньше знаешь, лучше спишь. В вашем случае это неважно.
Т.к. у вас трое сособственников (вы, ваша сестра и мама - я правильно поняла?), то вам и нужно вышеуказанную квартиру подарить или продать кому-нибудь. Тетя платить налоги будет обязательно, если подарите, т.к. она не является ближайшей родственницей всем вам (только маме). Разумнее будет продать, тем более квартира находится в собственности более 3 лет, поэтому налогом не облагается. Ну или многоходовка: вы с сестрой дарите маме, мама дарит сестре. Выбирайте любой вариант. Второй просто дольше и дороже. Хотя и не намного (+ 1000 руб и 1 месяц).
Сдаете сделку, тетя получает свидетельство о госрегистрации и смело в суд (да-да, по ст. 292 ГК РФ).
Если хотите, я сразу скину куда-нибудь образец заявления, вам нужно будет потом все данные тети и алкоголика подставить. Или можете мне написать их данные, я вам сразу готовое сделаю. Как говорят наши судьи, лучше писать "от чистого сердца, простыми словами". К юристам ходить совсем не обязательно, каждый человек имеет право на защиту и ни один суд не откажет в принятии иска составленного самим гражданином.
Договор дарения или продажи тоже можете сделать сами, спросите у знакомых, может кто-то недавно продавал или дарил. Подставляете свои данные по аналогии, распечатать найдете где, и сдаетесь, ничего здесь мудреного нет.
Может немного сумбурно, лучше переспросите, если что-то не поняли.

#35: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 15 Дек 2008 22:50
—
Талочка
спасибо!!!)))) я думала как раз о многоходовке! Smile

Но - боюсь. Не получит ли тетя квартиру с "приданым" в виде этого алкоголика? (Его мать была прописана ПОСЛЕ приватизации, с ней проще)

Я прочитала вот это. ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 01.03.2006 ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вот здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=35472

Цитата:

Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и статьи 292 ГК РФ?

Но в этой статье речь идет об ОТКАЗЕ от приватизации (типа МОГ, но ОТКАЗАЛСЯ). А в моем случае и НЕ МОГ, тк уже использовал это право ранее. Это существенно?

Но тем не менее он проживал, был прописан, то есть имел это чертово право пользования!!!

Талочка
если вы объясните мне, как с этим быть, и не повлияет ли эта проклятая прописка до приватизации на результат дела, я буду, наверное, одним из самых счастливых людей на земле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сердечно

#36: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 15 Дек 2008 23:39
—
Ровена
Отвяжитесь вы от этого

Цитата:

чертового права пользования

, что оно вам покоя не дает, ну имел и имел, а при смене собственника - потерял, т.к. ваша тетя не давала согласие на его прописку и проживание в купленной или подаренной квартире. Вот и вся суть 292-ой статьи. Конечно, сначала тетя получит

Цитата:

квартиру с "приданым" в виде этого алкоголика

, но после суда его уже не будет однозначно.
Уж извините, у нас 2 часа ночи, попробую еще раз завтра ответить. Настойчиво все же рекомендую. как всем своим клиентам, не влезать далеко в дебри, не увлекайтесь юридическими ссылками и форумами (оно вам надо? Вы же не собираетесь юристом работать?). По вопросу выселения могу сказать, что ни одного суда по аналогичному делу не проиграла. Поэтому и говорю с уверенностью.

#37: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 16 Дек 2008 11:16
—
Прошу прощения, что так долго не отвечала, обстоятельства так сложились.
Посмотрев практику и действующее законодательства, могу дать вам однозначный ответ, выселение возможно и все-таки на основании статьи 35 Жилищного кодекса, но основание для выселения надо взять из части второй данной статьи. Учитывая положения ч. 1 ст. 7 ЖК РФ, член семьи собственника жилого помещения, нарушающий правила пользования жилым помещением, в соответствии с ч. 2 ст. 35 ЖК РФ может быть выселен из жилого помещения на основании решения суда по требованию собственника (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2005 г. от 01.03.2006).
Цитата из Обзора:
Вопрос 34: Подлежит ли выселению бывший член семьи нанимателя по требованию заинтересованного лица, если его поведение делает невозможным совместное с ним проживание?
Ответ: Статья 69 ЖК РФ устанавливает круг лиц, относящихся к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма.
Согласно части 4 этой же статьи, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Следовательно, прекращение семейных отношений не влечет изменения жилищных прав бывших членов семьи нанимателя.
Статья 91 ЖК РФ предусматривает выселение в судебном порядке по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи без предоставления другого жилого помещения в том случае, если они используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение.
Согласно положениям данной нормы выселению подлежат только наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи.
При этом Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит нормы, предусматривающей возможность выселения бывших членов семьи нанимателя при систематическом нарушении прав и законных интересов граждан, совместно с ним проживающих.
Вместе с тем прекращение семейных отношений при совместном проживании граждан предполагает раздельное ведение хозяйства, изменение порядка пользования жилым помещением и порядка несения бремени расходов по уплате за жилое помещение и коммунальные услуги, а также за содержание и ремонт жилого помещения. Следовательно, такие граждане фактически становятся по отношению друг к другу соседями.
Таким образом, поскольку статья 91 ЖК РФ предусматривает выселение граждан в случае систематического нарушения прав и законных интересов соседей, то, следовательно, по требованию заинтересованных лиц бывший член семьи нанимателя может быть выселен в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения, если он противоправным поведением делает невозможным для других проживание с ним в одном жилом помещении (квартире).

Вопрос 35: Кто может быть отнесен к числу других заинтересованных лиц, указанных в статье 91 ЖК РФ, имеющих право обращаться в суд с иском о выселении?
Ответ: Статья 91 ЖК РФ предусматривает выселение в судебном порядке по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи без предоставления другого жилого помещения в том случае, если они используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение.
К заинтересованным лицам относятся лица, чьи права нарушаются неправомерными действиями нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи.
В частности, при систематическом нарушении прав и законных интересов соседей в суд с иском о выселении граждан, которые своим поведением делают невозможным для других проживание с ними в одном доме, может обратиться любой житель дома, чьи права нарушаются неправомерными действиями другого жильца этого же дома.
Кроме того, согласно пункту 5 Положения о государственной жилищной инспекции в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 года N 1086 (в редакции от 13 октября 1997 года), органы государственной жилищной инспекции осуществляют контроль за использованием жилищного фонда; за соблюдением правил пользования жилыми помещениями.
Учитывая изложенное, органы государственной жилищной инспекции также вправе обратиться в суд с иском о выселении нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи при нарушении ими правил пользования жилым помещением, ведущем к разрушению такого жилого помещения.

Исходя из этого и принимая во внимание то, что вы являетесь еще и собственниками, решение суда должно быть положительным, но все-таки профессионал в заседании необходим. Так что ищите адвоката, который будет предоставлять ваши интересы, сросите его о его практике именно в жилищных спорах, пусть представит копии решений по делам с его участием. при прочтении решений там указывают фамилии участников, вы узнаете его возможности, так же пусть расскажет о количестве выигранных и проигранных дел. Удачи вам.

#38: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 16 Дек 2008 15:06
—
Талочка

Натка-Латка

Девочки, спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит, это ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неужели я избавлюсь от этого кошмара, который преследует меня с самого детства!!!

Букет

В субботу встречаюсь с адвокатом. О результатах напишу Smile

#39: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 16 Дек 2008 15:14
—

Цитата:

Вопрос 34: Подлежит ли выселению бывший член семьи нанимателя...
Вопрос 35:...Статья 91 ЖК РФ предусматривает выселение в судебном порядке по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи...

Это для тех, кто занимает квартиры по договору социального найма, т.е. неприватизированные, а у нас квартира в собственности. Исходя из этого, судебная практика ВС РФ в данном случае неприемлема.

#40: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 16 Дек 2008 15:21
—
Ровена
Смелее, всё будет хорошо! Wink

Ни пуха, ни пера!!!

#41: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 16 Дек 2008 16:12
—
Да нет, это не только социальный найм, данные статьи говорят о том, что иск о выселении может подать собственник жилья, основание нарушение прав и интересов соседей.

#42: Автор: Валентина, Откуда: Москва

Добавлено: 16 Дек 2008 16:16
—
Ровена, спасибо! А "поплакаться" иногда надо, чтоб выход найти.
Девочки, Талочка и Натка-Латка, можно узнать как действовать в такой ситуации, чтоб распутать давнюю историю: в октябре 1993 г. двоюродная сестра будучи студенткой приватизировала на себя двухкомнатную квартиру. В квартире в то время проживали ее мама и бабушка, которые отказались от своих долей в ее пользу. Ее мама психически больна уже много лет - прогрессирующая шизофрения. Вторая старшая дочь бабушки со своим сыном имели на то время отдельную квартиру, которую приватизировали в то же время в равных долях. Далее молодой человек запутался в долгах, на них пошли наезды и свою квартиру им пришлось продать.
В апреле 1994 г. сестра прописала их в свою квартиру. В то время она была молоденькой студенткой и поверила их обещаниям, что они вскоре купят свою квартиру и выпишутся. Ничего подобного не произошло. Да и заявление на прописку она писала временную, а прописались они постоянно (ее мама сейчас рассказала, что она писала какое-то заявление, так что не исключена подмена ее заявления маминым). Не проследила за этим деллом во-время, теперь мается Sad

.
До 2007 г. в квартире реально проживали ее мама и тетя, брат после прописки пожил с год и куда-то свалил, но иногда появлялся ненадолго. Все попытки как-то разрешить существующую ситуацию вновь прописаной стороной игнорировались. За это время умерли бабушка и тетка, сестра вышла замуж, родила ребенка, развелась. Сейчас в квартире прописаны: сестра, ее мама, ее 8-летняя дочка и ее двоюродный брат. У мамы почти постоянные приступы ее болезни, а заболела она, когда сестре было 10 лет. Вскоре после смерти тетки брат перестал вносить свою часть квартплаты, просто исчез не оставив ни адреса, ни телефона, вообще никаких контактов, и сестра тянет все это на себе и впала в полную безнадежность, т.к. здоровье и силы за это время сильно подорваны, а в выздоровление мамы она уже не верит Sad

. Может ли она выписать двоюродного брата, т.к. совершенно непонятно каких сюрпризов можно ждать от него в будущем? А жить им с дочкой дальше в одной квартире с ее мамой - такого врагу не пожелаешь Sad

#43: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 16 Дек 2008 16:42
—
Да выписать двоюродного брата возможно на основании все тойже статьи 35 только часть первая, так как в соответствии с ЖК он не является родственником.

#44: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 16 Дек 2008 16:42
—
Натка-Латка
Извините, но 91 статья ЖК только для нанимателей.
35-я (со ссылкой на 31-ю п.4) для собственников, но там столько подводных камней, что лучше ее просто игнорировать и выселять по 292-ой ГК. Тем более что вселение и регистрация производились наверняка с согласия проживающих, хороший адвокат еще и закрепит за "алкоголиком" право пользования и проживания, или предоставление ему другого жилья. А оно нам надо?!
Я ведь хотела как проще и надежнее!!! Confused

#45: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 16 Дек 2008 17:10
—
Валентина
Вот, не знаю даже, что и как будет лучше. Может быть есть смысл обратиться в органы, где прописывают (не знаю, как называется в Москве - ДЭЗ, РЭУ?!) с заявлением о снятии с учета этого брата в связи с истечением срока временной регистрации. Тогда они вынуждены будут поднять заявление сестры, и можно будет увидеть, кто подписывал это заявление. Исходя из этого можно будет и обращаться в суд. Обязательно пусть сходит в ближайшее время, а Вы напишите результат.
Есть и другие варианты, но давайте пойдем простым путем.

#46: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 16 Дек 2008 23:14
—
Талочка, я понимаю, что вы хотите как лучше, но при раскладе продажи квартиры, есть один очень большой подводный камень. Если оформиь через продажу, не важно как через многоходовку. остается один вопрос, где будет проживать семья, что будет если папаша в суде заявит что они проживают в данной квартире, и никуда не переезжали, а покупатель родственница и вся эта комбинация для того, чтобы выписать его, сделку могут признать ничтожной, и что тогда. Ведь вероятность того, что у него тоже будет адвокат остается, как я поняла его мама за сына встанет горой. Про нее тоже не стоит забывать.
А по поводу 91 ст. ЖК, да статья в ЖК говорит о наниматели по договору социального найма, но так как Отец имеет только право проживания и не имеет права собственности, то по отношению к собственнику он является нанимателем. И к нему могут быть применены данные меры, но только собственником. Но я с Вами согласна, нужен специалист, иногда не важно знать закон, а важно как судья его толкует, и знать судью, т.е. знать как она или он поступит. уметь просчитывать его мысли.

#47: Автор: Талочка, Откуда: Сибирь-матушка

Добавлено: 16 Дек 2008 23:30
—

Цитата:

то по отношению к собственнику он является нанимателем

А что, имеется договор найма между собственниками и отцом? Можете меня убить, никакой он не наниматель.
При дарении при многоходовке все вопросы пропадают сами по себе. В самом договоре дарения оговаривается, что тот-то и тот-то сохраняет право пользования и проживания. Ни один адвокат не подкопается. И тетя вполне может быть одаряемой!

#48: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 17 Дек 2008 00:01
—
Тогда вопрос, а кто он по отношению к собственнику? И в сответствии с ст. 292 ГК. на которую вы так ссылаетесь говорит о членах семьи, но отец в данном случае не является членом семьи. Данная норма к нему никакого отношения не имеет.

#49: Автор: Milochka, Откуда: Владивосток

Добавлено: 17 Дек 2008 04:33
—
Девочки,

убейте меня, но не пойму, почему нельзя просто выписать через суд бывшего мужа и его мать как бывших членов семьи собственника. Уж если родных детей выписывают, то какие проблемы могут быть с бывшим мужем? На момент приватизации он, хотя и проживал в квартире, но не имел права участвовать в приватизации, ведь он его раньше уже использовал.
Нужен хороший адвокат, бесспорно, грамотный и специализирующийся именно в сфере семейного и жилищного права.

А не может этот папашка на суде заявить (и подтвердить документально), что за время его проживания за счёт дорогостоящего ремонта и/или перепланировки стоимость квартиры существенно выросла и потребовать признания его права собственности на часть квартиры?

А дарить квартиру даже родной тёте я бы лично не стала, вот такая я недоверчивая. Родня роднёй, да как бы не пришлось потом локти кусать, когда без квартиры останетесь.

#50: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 17 Дек 2008 10:16
—
Девочки, пожалуйста, не ссорьтесь!!!! Мне важно ваше мнение!!! А ваше участие не дает мне совсем упасть духом. Для тебя!

Я просто запуталась и не знаю, как же поступить. ЖК и ГК говорят одно, судебная практика из Обзоров Верховного суда - другое. А ведь от этого зависит моя жизнь Sad

доходы ПОКА не позволяют мне купить ему другую жилплощадь. Я только начинаю карьеру. А жить с ним просто невозможно. Ладно еще я сама, но смотреть, как плачет мама для меня невыносимо. Я ДОЛЖНА найти выход.
Сестре пофиг все это, она вышла замуж и переселилась к мужу.

Milochka

Цитата:

за время его проживания за счёт дорогостоящего ремонта и/или перепланировки стоимость квартиры существенно выросла и потребовать признания его права собственности на часть квартиры?

Ни дорогостоящего ремонта, ни перепланировки не было. Только косметический, и тот делали мы с мамой на свои деньги.

Но понимаете, он имеет право пользования, и вопрос в том, как его ЭТОГО ПРАВА ЛИШИТЬ! Я всю голову уже сломала Crying or Very sad

Вот что я еще прочитала: обзор судебной практики, которая фактически перечеркивает ст.292 ГК. Этого-то я и боялась, проклятое право пользования! Crying or Very sad

Цитата:

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

Ответ: Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом (п. 2 ст. 292 ГК РФ).
В соответствии со ст. 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Согласно ст. 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Как видно из содержания названной нормы права, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.

Остается только попытаться выселить его за систематическое нарушение прав соседей, по аналогии со статьей 91 ЖК (хотя она и о соц найме, можно применить ее по аналогии, я правильно поняла?) доказав, что мы фактически соседи. Привести в качестве свидетелей участкового, соседей, наших друзей...
Так советовала Натка-Латка. Натка-Латка, Я ведь правильно поняла вышу рекомендацию?

Девочки, как вы думаете, получится?

#51: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 17 Дек 2008 11:05
—
Да, имено так

Последний раз редактировалось: Натка-Латка (17 Дек 2008 11:10), всего редактировалось 1 раз

#52: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 17 Дек 2008 11:06
—
И мы не ссоримся, ведь только в споре рождается истина. А еще есть поговорка на трех юристов, четыре мнения.

#53: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 17 Дек 2008 11:37
—
Натка-Латка Smile

Спасибо! Буду пробовать. Скорей бы суббота - договорилась встретится с адвокатом, в пн не получилось. Может быть, именно его я и попрошу представлять наши интересы. Мне рекомендовали его как компетентного в жилищном законодательстве и порядочного человека.

Девочки, надеюсь, я не сильно вас замучила свими вопросами? Confused

Если вдруг что-то пойдет не так, можно еще поспрашивать? Confused

Боюсь, одним махом такие дела, как мое, не решаются, усилий и времени потребуется много...

#54: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 17 Дек 2008 11:44
—
Да пожалуйста, спрашивайте, это даже полезно, видите сколько мнений. И очень бы хотелось узнать мнение адвоката. Дело сложное, и хотя с первого взгляда все хорошо, но в суде не понятно как все пойдет. Ведь хоть и повторюсь, но вынесение решения дело субъективное, хотя и основано на законе, но даже судьи закон по своему толкует причем каждый. И все же надо документы смотреть, без них сложно давать консультации.

#55: Автор: Ровена, Откуда: Екатеринбург

Добавлено: 17 Дек 2008 12:04
—
Обязательно напишу, что скажет адвокат.

Пока разговаривала только с одном, он специализируется по недвижимости, имеет свое риэлторское агенство, документы смотреть отказался Shocked

, сразу как отрезал - ничего нельзя сделать, без предоставления ему другого жилого помещения выселить нельзя. Sad

Либо разменивать квартиру, а она у нас неликвидна, а тут еще и кризис. И тут же запросил астрономический гонорар. такой подход у меня доверия не вызвал.

Меня кидает в разные крайности - от надежды к отчаянию, но я стараюсь бороться со своими эмоциями. Smile

Негативный настрой делу не поможет, как и эйфория. Smile

Я стараюсь учесть все варианты. Если суд вынесете решение не в мою пользу, ведь можно будет выселить его С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ другого жилого помещения, скажем, купить ему комнату в коммуналке или дом в деревне? Это долго и дорого, это страшно несправедливо, но ведь это ТОЖЕ вариант решения моей проблемы - убрать его из нашей с мамой жизни? Я правильно думаю?

#56: Автор: Валентина, Откуда: Москва

Добавлено: 17 Дек 2008 15:44
—
Натка-Латка, посмотрели мы с сестрой п. 31, ст. 1 ЖК: "К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи." Вопрос такой: а в качестве кого она вселяла его? ведь, наверное, как родственника... и что за это время он перестал им быть?

Талочка, сходила она по поводу заявления, дела переданы ими в архив, в архиве сказали, что срок хранения документа истек (10 лет). Так что заявление, похоже, уже не найти Sad

. Обидно.

Ровена, будем надеятся на лучшее Для тебя!

, тут главное - решиться. Моя сестра тоже решила бороться, я так рада.

#57: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 17 Дек 2008 19:29
—
Валентина, дело в том. что Жилищный кодекс вступил в силу с 01 марта 2005 года, а вселяла она его скорее всего раньше, а там был немного другой порядок.

Ровена, не теряйте надежды, думаю у Вас все будет хорошо.[/b]

#58: Автор: Валентина, Откуда: Москва

Добавлено: 17 Дек 2008 20:49
—
Да, вселяла в 1994 году.

#59: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 24 Дек 2008 11:23
—
Ровена, как у вас дела? Как прошла встреча с адвокатом?

#60: Автор: Яно4ка,

Добавлено: 28 Ноя 2009 15:35
—
Всем привет.Очень надеюсь на чью-нибудь подсказку в отношении моей проблемы.Суть такова:имею однокомнатную квартиру в собственности на СВ Москвы.Там же прописана и моя мать(1996г.её прописали как моего опекуна,т.к. квартира была оформленна на меня по договору дарения,а мне было только 16 лет).С 2004 года я проживала в сьёмной квартире с гр.мужем.Мать проживала в моей квартире до настоящего момента без меня.Всё это время(с 2004-2009)квартплату не оплачивала,хотя меня заверяла что исправно платит.На днях пошла в бухгалтерию и узнала что задолжность по КП составляет 78.358 руб.Пока я не погашу задолжность я не смогу прописать своих детей.Я решила подать на неё в суд,чтобы взыскать часть долга,но документы на мою собственность исчезли.Подозреваю что мать их намеренно скрывает и отдавать не собирается.Теперь мне надо восстанавливать ещё и документы на собственность.Как и с чего начать?И сколько это займёт времени?
Сейчас я на седьмом месяце беременности и это тоже вносит свои трудности .Подскажите как быть?Спасибо заранее.

#61: Автор: Золотая осень, Откуда: Нижневартовск

Добавлено: 29 Ноя 2009 15:55
—
Яно4ка, мы с мужем были в похожей ситуации - свекровь куда-то дела все документы на квартиру, а наш ребенок не прописаный. Сама она на стакане сидела - жесть, не знали за что хвататься. Сами мы были у неё прописаны. С этого и начали. Пошли сначала в ЖЭУ - восстановили техпаспорт - это платно. Квартира была куплена в 1992 году, на грани разделения ответсвенности между БТИ и Рег. палатой по сделкам с недвижимостью. В БТИ мы обнаружили оригинал договора купли-продажи квартиры, но этот оригинал должен был храниться у них. Там же мы узнали фамилию нотариуса, у которого регистрировалась сделка купли- продажи квартиры. БТИ копию договора купли-продажи нам отказалась делать, послала нас к этому нотариуса. Нотариус никак не хотела давать нам нотирально завереную копию этого договора, пока мы всё начистоту ей не выложили и к своему стыду рассказали и про злоупотребление свекровью спиртным. Если сделка оформлена после 1992 года, то нужно воостнавливать еще и свидетельство на праао собственности в регпалате. Ребенка в ЖЭУ мы тоже прописывали без неё. Я пришла к паспортисту и говорю, что я прописана по такому то адресу, владелица квартиры ведет аморальный образ жизни, документы - посмотрите - копии востановленные (далее - душещипательная история про восстановление), я мол, хочу ребенка прописать, потому что ребенок по закону должен быть прописан с матерью, а она (свекровь) не хочет прописывать его, и документы потеряла такая-сакая. Короче я их в тупик поставила. С одной стороны они обязаны ребенка с матерью прописать, с другой - владелец квартиры не сказал своего согласия. Но в итоге я его прописала таки - заявление как на духу написала и все. В этом духе - потом и кровью мы собирали по крупицам документы - сейчас бережем их у себя.

А в твоей ситуации может начать с соседей. В каких ты отношениях с ними? Может быть начать с того, что ты последнее время там не проживала, и совместное хозяйство с матерью не вела? Может это коим образом повлияет на то с кого будут требовать долги?
И еще один безумный вопрос - мать не могла эту квартиру переофомить еще на кого-то? Зачем ей документы скрывать?

#62: Автор: Яно4ка,

Добавлено: 19 Янв 2010 23:29
—
Спасибочки за подсказку!!!Слава Богу квартира ещё находится в моей собственности.Вот буду потихоньку заниматься восстановлением документов и выплатой долга Боевой настрой

#63: Автор: Золотая осень, Откуда: Нижневартовск

Добавлено: 26 Янв 2010 20:08
—
Ох, удачи тебе, в этой не легкой задаче!!! Smile

Пиши, как дела будут идти...

#64: Автор: Яно4ка,

Добавлено: 31 Янв 2010 13:22
—
Постараемся...По-мере продвижения Rolling Eyes

#65: Автор: Lastochka84,

Добавлено: 15 Апр 2011 19:52
—
Здравствуйте. В поисках решения своей проблемы решила задать вопрос на этом форуме, поскольку у самой нет юридического образования и потому никак не могу разобраться в юридических тонкостях.
Ситуация моя такая.
Есть частный дом. Он не приватизирован. Собственник дома - моя бабушка. В доме также прописаны её сын (алкоголик) и дочь. Дочь фактически с ними не живет, живет с гражданским мужем, но бывает там часто. Сын хронический алкоголик, плюс на инвалидности вследствие перенесенного туберкулеза. в последнее время еще возникли проблемы с психикой, 3 раза лежал в психиотрической клинике, поставили диагноз шизофрения. ведет себя асоциально: пьет, набрасывается с кулаками, грозится убить и т.п. в общем постоянные проявления ярости, я бы сказала бешенства.
Скажите, есть ли хоть какая-то возможность выписать его по суду?
Или совершить, как здесь в каком-то случае советовали, процедуру дарения на другого человека? и выписать его как родственника бывшего собственника
или статус инвалида не позволит этого сделать?
посоветуйте, пожалуйста, а то у всей семьи уже опускаются руки. За бабушку страшно, мне кажется скоро её сердце не выдержит всего этого ужаса.
Заранее благодарю за внимание к моей проблеме и надеюсь на помощь

#66: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 16 Апр 2011 09:30
—

Lastochka84 писал(а):

Здравствуйте. В поисках решения своей проблемы решила задать вопрос на этом форуме, поскольку у самой нет юридического образования и потому никак не могу разобраться в юридических тонкостях.
Ситуация моя такая.
Есть частный дом. Он не приватизирован. Собственник дома - моя бабушка. В доме также прописаны её сын (алкоголик) и дочь. Дочь фактически с ними не живет, живет с гражданским мужем, но бывает там часто. Сын хронический алкоголик, плюс на инвалидности вследствие перенесенного туберкулеза. в последнее время еще возникли проблемы с психикой, 3 раза лежал в психиотрической клинике, поставили диагноз шизофрения. ведет себя асоциально: пьет, набрасывается с кулаками, грозится убить и т.п. в общем постоянные проявления ярости, я бы сказала бешенства.
Скажите, есть ли хоть какая-то возможность выписать его по суду?
Или совершить, как здесь в каком-то случае советовали, процедуру дарения на другого человека? и выписать его как родственника бывшего собственника
или статус инвалида не позволит этого сделать?
посоветуйте, пожалуйста, а то у всей семьи уже опускаются руки. За бабушку страшно, мне кажется скоро её сердце не выдержит всего этого ужаса.
Заранее благодарю за внимание к моей проблеме и надеюсь на помощь

Так все-таки дом частный или нет, это вопрос принципиальный. Это первый вопрос, Второй вопрос как происходит оплата квартплаты и др. коммунальных услуг? Я так понимаю он сам не платит.
Ни какой суд не примет решение о выселении без предоставления другого жилья тем более инвалида. Если у сына бабушке нет никакой собственности на жилую недвижимость? Сколько кв м приходится на человека, за минусом общих помещений?
Вы можете поставить его на очередь, по основанию инвалид-туберкулезник, таким должна предоставляться отдельное жилье, если не хватает на норму кв.м на человека, это надо в администрации узнавать, т.к. у всех регионов она разная. И пробивать в администрации, чтобы предоставили жилье.
Или вариант купить комнату в коммуналке или гостинку (по финансам), и только тогда идти в суд на выселение с предоставлением др. жилья, по основаниям не оплата и асоциальное поведение.
Но из практики это не поможет он все равно будет приходить и нервы трепать.
Могу еще предложить вариант, оформить недееспособность и сдать в психиатрическую клинику, платить за содержание, чтобы его не выпускали. Но все упирается в финансовый вопрос.
А так Вы правы если он инвалид, то это намного осложняет все.

#67: Автор: coissa, Откуда: Москва, "Домодедовская"

Добавлено: 16 Апр 2011 19:44
—

Lastochka84 писал(а):

Скажите, есть ли хоть какая-то возможность выписать его по суду?

Насколько я знаю - нельзя человека выписать в никуда.

#68: Автор: coissa, Откуда: Москва, "Домодедовская"

Добавлено: 16 Апр 2011 19:48
—

Lastochka84 писал(а):

Есть частный дом. Он не приватизирован. Собственник дома - моя бабушка.

А разве частный дом не является по определению собственностью, зачем его приватизировать? Тем более бабшка - собственник...ничего не понятно!

#69: Автор: qwerty232000, Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Добавлено: 04 Май 2011 20:27
—

coissa писал(а):

Lastochka84 писал(а):

Есть частный дом. Он не приватизирован. Собственник дома - моя бабушка.

Может, имеется ввиду, что дом частный, но никаких современных документов о собственности нет? Для оформления любой сделки, в том числе, и дарения, от бабушки потребуют более-менее современных документов: кадастровых, например.
Ищите документы, на основании которых дом оказался у бабушки.
Они, в принципе, восстановимы.
А то может оказаться, что и сыну тоже что-то принадлежит...
Выписывание, в принципе, возможно, но будет много "но"...

#70: Автор: АнастасияАнатольевна,

Добавлено: 14 Май 2011 11:51
—
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, есть ли вариант выписать брата-алкоголика из муниципальной квартиры... несколько (10) лет он мучает меня, ни за что не платит, работает с периодичностью, в прошлом судим (10 лет назад), приводит постоянно алкашей и проституток каких-то, вплоть до типов, что у метро можно встретить с синими лицами Mad

милицию вызывали одно время часто, когда замужем не была, они только руками разводили, мол сами разбирайтесь.. правда пару раз забирали в отделение, но скорее для вида, быстро возвращался - в тот же вечер... у меня сын растет, смотрит на это, не хочется как-то, что бы такое перед глазами мелькало постоянно. У него есть отец (у нас отцы разные), правда тот со своей семьёй живёт, а у меня никого нет (мама наша умерла), всё это время я за квартиру плачу, а он только пьёт и устраивает сцены, мол он такой несчастный, я ему мешаю жизнь налаживать ,мол у него язва (и при этом умудряется нажираться так, что гадит в ванной Shocked

) я хотела разделить счета в квартире, но кто-то подсказал, что можно выселить... только мне нечего ему, как альтернативу предложить... ЛЮДИ!!! ПОМОГИТЕ!!!! ЕСТЬ ЛИ КАКОЙ СПОСОБ ОТ ЭТОГО ИЗБАВИТЬСЯ??????!!!! С мольбой!

#71: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 14 Май 2011 14:58
—
Чтобы выселить необходимо подтверждение, что он не оплачивает квартплату и услуги, а это возможно только после разделения счетов. На выселение должен подавать в суд собственник, администрация на балансе которой квартира.
Если вы оплачивали все услуги, то возможности выселения нет, он в суде может заявить, что отдавал Вам на руки наличные, поэтому вы и платили, у меня в практике был такой прецедент, поэтому сначало разделение счетов, потом не уплата, обращение в Администрацию, а потом суд о выселении. По времени это около года точно, а то и больше. Сейчас можете обратиться в Администрацию, и посмотреть что они скажут.

#72: Автор: АнастасияАнатольевна,

Добавлено: 14 Май 2011 15:36
—
Натка-Латка
Но ведь он толком не работает, у него и нет возможности выплачивать кварплату... у меня есть банковские квитанции за несколько лет, в которых написано, что с моего счёта (я получаю пенсию по инвалидности) за него (указана его фамилия) выплачивалась кварплата, телефон... это ужас какой-то.. что же теперь, ничего мне не вернется?? я, со своей инвалидностью, с ребёнком, платила за здорового мужика-алкоголика и делала это зря??? т.е. если бы я не платила - нас бы выгнали и если я плачу - тоже плохо... никому не докажешь ,что он - ничего не платил...

#73: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 14 Май 2011 16:12
—
Надо платить частично и в квитанции указывать за кого, но по закону все проживающие несут солидарную ответственность за неуплату. К сожалению у нас таковы законы.

#74: Автор: АнастасияАнатольевна,

Добавлено: 14 Май 2011 16:18
—
спасибо большое. буду думать... Sad

#75: Автор: coissa, Откуда: Москва, "Домодедовская"

Добавлено: 15 Май 2011 11:58
—
Натка-Латка, насколько я знаю, сейчас разделить лицевой счет, по крайней мере в Москве, нереально, разве нет? А Анастасии Анатольевне совет - лично я задумалась бы о размене...

#76: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 15 Май 2011 14:05
—
Разделение лицевого счета возможно, хотя и связано с некоторыми трудностями. Процедура судебная, и Истцом является Администрация (Префектура), так как они делать этого не хотят, им выгодно спросить с человека который может оплачивать, и применить субсидиарную ответственность, а не солидарную. Но в данном случае все оплачивалось и доказать, что денег не давалось практически нельзя.

#77: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 15 Май 2011 14:24
—
Хотя есть еще один вопрос, а кто является основным квартиросъемщиком? Кто указан в договоре соц. найма жилого помещения и каковы статусы этих лиц?

#78: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 15 Май 2011 14:26
—
Как произвести раздел лицевого счета
Если в квартире возникают конфликты по поводу проживания и пользования жилплощадью, если путем мирных переговоров невозможно определиться с тем, кто оплатит коммунальные платежи - пришло время задуматься о разделении лицевого счета. Что это такое и как это сделать - тема нашего сегодняшнего обсуждения.
Что такое раздел лицевого счета?
Юридический смысл разделения лицевого счета заключается в изменении договора найма жилого помещения по требованию члена семьи нанимателя. Другими словами изменение договора найма - это процедура открытия отдельного лицевого счета, после чего квартира превращается в коммунальную, а бывшие члены семьи становятся соседями. При этом для вас упрощается обмен, вселение других членов вашей семьи. Кто может требовать разделить лицевой счет? Только тот, кто:
- достиг совершеннолетия и дееспособен;
- является членом семьи или бывшим членом семьи нанимателя;
- проживает и зарегистрирован на данной жилплощади.
Квартиры, в которых раздел лицевого счета запрещен:
1) в квартире, полученной от предприятия или учреждения, или организации (ваше место работы), при условии, что вас уволили либо по собственному желанию без уважительных причин, либо за нарушение трудовой дисциплины, либо за совершение преступления.
Если же вы получили квартиру в таком доме, не будучи работником этого предприятия, учреждения, организации или уволились оттуда по иным основаниям, то запрет на раздел лицевого счета на вас не распространяется;
2) в служебных жилых помещениях.
3) в квартире, находящейся в собственности граждан. В данном случае запрещен принудительный раздел лицевого счета.
4) в квартире, на которую наложен арест или имеется другое запрещение, например, постановка дома на реконструкцию.
В какой квартире можно открыть отдельные лицевые счета?
Отдельный лицевой счет открывается только на изолированную комнату, а никак не на часть комнаты, смежные комнаты (т.е. имеющие общий вход), подсобные помещения. Параметры изолированной комнаты должны быть следующими:
- ширина комнаты не менее 2 м;
- единственный вход в комнату шириной не менее 70 см;
- расстояние от окон до стены противоположного здания не менее 3 м;
- окно (окна) комнаты не должны выходить в замкнутый дворик размером до 5х5 м и менее, так называемый "колодец".
Минимальная площадь такой изолированной комнаты, к сожалению, Жилищным кодексом не установлена. Однако по другим местным правилам, утвержденным в свое время Мосгорисполкомом и Мособлисполкомом, такая цифра есть, и составляет она в Москве и Московской области 9 кв. метров.
Еще недавно размер кухни играл не последнюю роль при разделе лицевых счетов, и многим семьям было отказано именно из-за этого. Кухня не должна была быть менее 6 кв. м. Теперь суд больше руководствуется принципами сложившегося порядка пользования квартирой, чем правилами санитарной службы, и потому площадь кухни может быть и менее 6 кв. м. Главное, чтобы были выделены изолированные помещения.
Изолированные комнаты при разделе лицевого счета распределяются между семьями по соглашению о порядке пользования квартирой, которое заключается между членами семьи в добровольном порядке. В этом случае вам следует подать заявление и необходимые для раздела документы в Управление муниципального жилья своего административного округа.
Если же такое соглашение не достигнуто, то распределение идет исходя из доли каждого члена семьи, где доля определяется путем деления жилой площади всей квартиры на количество человек, зарегистрированных в этой квартире. При этом доли каждого члена семьи признаются равными. В этом случае раздел лицевого счета производит суд, и вы должны предоставить копию решения суда в жилищную организацию по месту нахождения квартиры, чтобы открыть отдельные лицевые счета и изменить договор найма.
После благополучного исхода процедуры раздела лицевого счета перед вами открываются большие перспективы. Теперь вы свободно можете приватизировать свою комнату, а в дальнейшем распорядиться ею по своему усмотрению, не спрашивая согласия на то соседей по ставшей уже коммунальной квартире. Если вам потребуется помощь квалифицированных специалистов, приходите к нам, мы приложим все усилия, чтобы решить ваши жилищные проблемы. Ждем вас и желаем удачи!
Источник: Газета КДО

#79: Автор: АнастасияАнатольевна,

Добавлено: 15 Май 2011 14:58
—
Натка-Латка
в договоре соц.найма указан брат, и это вышло как раз потому, что я хотела разменять квартиру... тогда ответственным была мама, а после смерти, во время подготовки риэлторам документов надо было кого-то сделать главным и, т.к. брат постоянно меня в чём-то подозревал, я решилась на согласие сделать его ответственным, и, как только это произошло он расторг договор с риэлтором и ВСЁ...
разделить нашу двушку невозможно, малогабаритная она! и естественно он не хочет из Москвы никуда выезжать, даже если я буду согласна на это!!! В общем всё против меня, но не платить я тоже не могу... долг же копится !!!
Спасибо за информацию!!! Букет

#80: Автор: Натка-Латка, Откуда: Московская область

Добавлено: 15 Май 2011 17:28
—
Да не за что, желаю удачи, в решение проблемы!!!!

#81: Автор: Ariana,

Добавлено: 05 Янв 2016 02:36
‹ЅUKЏЫ6>Kїbў A‹ЪЦz»i‹µ¬ў№$=И!hЋ%Ќ,ai’%){Ќўя/Чz+Њ ‹:IнШ =¤АvH?ЦЖnЪKQr8Џoѕ™Ў‚Д(& зМ~4@a†Њу(Ѕ'2Јz·¬w»ч»Ѕ$vVi’й4<(il&‹I”>›_^,/Vуч/бЕвНr±єіµє="щ±Ћ`' ы‘ЕsзЖ8щќv;ґE‡YЛтJЛqьҐц„ФdЭ®:‡пPL°|kЖ[рщmќ“Д0aЪu]ц —\j8…»GюлA&uЃє}CюУuМ ©ЂыюЏИЛПZ6ўXЯСUй?Љe7ёьюЗя=¤аZО™2HWЫГФnS•b_>Ч›2З¶HГаХNruљTЖua«юЙ—нќєџпџNиo-јчГ®lD.TЛ~T‹П;ЄRСбЅЈiќr?гДqъуbщцЏч0џВ#™e“ЗR[Ж;єIb§J!%РNaз{Tгё”є:я_•э/>ы· ї.gїНюјXЅљ^Б«Е|хцх_—Уwі«Ѕ ЖВDгх@фu=Ё¬ЇРчЛtµx±x oW«SxшншNvД«фv¶1цi<Рx~№њОgп¦ђdi7‰іfїпц;ЯуРБЧCWоўm`GлЛиРy.ХД'№Њ ЮLtрAг ЩРЮІZЂК†sШ™QcSз"dИеj‘у¦ЁЕАkтZњЃ•0Џ]AІ¬“Лa'ћTµqv џА ЎЎFanќє7ezЂА†4g¤V‚‡и5”‘МІ‰W,pD‘jYc)W#ЎB®dMН‚DIS-°љ•eќ44&д–P=xЗќЈ|SъDs&ІЏ‰?HY„ЃFf¤шд(rЕ,pІсл (к5t–aрXЋ NбаЇѓIШўIІХµаЊnр¶EHќNиГЂЦt# гЕ:V)†У(EУBф‚l4ш‰00dDqZ–Д3ќР7AТ‹¦иб8>::гЬЈ±u7a•µк4ЋђЕXW.ЫЏѕчВи–жтaЬ8Б='н№HЭ–[ппCШu2х-Ќw°}§bл»Ъї©юsї1'©мђ“аoЪY”ю*